Ο Chris Packham ετοιμάζεται για τη νέα τηλεοπτική του σειρά, Evolution, και εξηγεί στην Penny Sarchet γιατί η κατανόηση των πιο πρόσφατων εξελικτικών επιστημών είναι τόσο σημαντική, αν θέλουμε να εκτιμήσουμε πραγματικά τον φυσικό κόσμο. Μιλά επίσης για το πώς θα πέθαινε ευχαρίστως στα χέρια ενός Tyrannosaurus rex.
Στη νέα πενταμερή σειρά Evolution, ο παρουσιαστής και φυσιοδίφης ανασυνθέτει τις εξελικτικές ιστορίες πέντε αγαπημένων ζώων. Από τους ελέφαντες μέχρι τις στρουθοκαμήλους, μας πηγαίνει πίσω, ως τον τελευταίο καθολικό κοινό πρόγονο όλης της ζωής στη Γη και, με τη βοήθεια CGI, μας συστήνει κρίσιμους προγόνους στην πορεία.
Μιλώντας στο New Scientist, εξήγησε πώς ελπίζει ότι η ισχυρή νέα επιστήμη και το εντυπωσιακό CGI μπορούν να μας βοηθήσουν να περάσουμε από την απλή αγάπη για τη φύση στη πραγματική φροντίδα της.
Penny Sarchet: Chris, συγχαρητήρια για τη νέα σειρά. Τι σε τράβηξε σε αυτό το πρότζεκτ και στο θέμα της εξέλιξης;
Chris Packham: Μας αρέσουν οι προκλήσεις, βασικά. Είχαμε ανταποκριθεί σε μια τέτοια πρόκληση με την προηγούμενη σειρά μας, Earth, που εξερευνούσε τεράστιες χρονικές κλίμακες και αδιανόητα γεγονότα. Το να πάρεις κάτι τόσο μεγάλο και τόσο σύνθετο και να το κάνεις κατανοητό ήταν πρόκληση, και το Earth είχε μεγάλη επιτυχία. Νομίζω ότι ο κόσμος πήρε πολλά από αυτό. Έτσι, η εξέλιξη —πάλι κάτι που θεωρείται ότι χρειάζεται πολύ χρόνο και είναι υπερβολικά σύνθετο— ήταν κάτι στο οποίο πιστεύαμε ότι μπορούσαμε να ανταποκριθούμε.
Μάθαμε κάποια μαθήματα από το Earth. Δεν προσεγγίσαμε την εξέλιξη με τον κλασικό σχολικό τρόπο, ξεκινώντας από το πρώτο κύτταρο και φτάνοντας ως το σήμερα. Επιλέξαμε πέντε εμβληματικά ζώα για να στηρίξουμε μια αφήγηση για την εξέλιξη της κίνησης, της νοημοσύνης, της διατροφής και της αναπαραγωγής κ.λπ.
Αυτό μας έδωσε τη δυνατότητα να βρούμε μερικές απρόσμενες ιστορίες, προσβάσιμες και ικανές να κρατήσουν το ενδιαφέρον του κοινού. Μου αρέσει η ιδέα να ξεκινάμε τα προγράμματά μας με μικρά πράγματα που θα ενθουσιάσουν τόσο πολύ τους θεατές, ώστε να χρειαστεί να πάρουν το κινητό τους και να το στείλουν στους φίλους τους ή να τους το πουν την επόμενη φορά που θα βρεθούν μαζί τους στην παμπ.
Chris Packham: Τα σκυλιά μου έσωσαν τη ζωή μου
Το βρήκα πολύ ενδιαφέρον, ο τρόπος που πηγαίνατε όλο και βαθύτερα σε κάθε ζώο. Για παράδειγμα, με τις νυχτερίδες, δεν κοιτάτε μόνο πώς εξελίχθηκαν για να πετούν τη νύχτα, αλλά ολόκληρη την ιστορία του γιατί τα ζώα άρχισαν να τρέφονται.
Νομίζω ότι τα θεμελιώδη πράγματα μπορούν να είναι τα πιο εντυπωσιακά για τον κόσμο [αλλά] μερικές φορές δεν κάνουμε αυτές τις ερωτήσεις. Περνάμε την παιδική ηλικία, όταν θα έπρεπε να τις κάνουμε —γιατί ο ουρανός είναι μπλε, γιατί τρεμοπαίζουν τα αστέρια— και μετά, ως ενήλικες, κάπως τις ξεχνάμε. Αν όμως φέρεις [την επιστήμη] πίσω στα βασικά και τη δεις με έναν όχι παιδικό αλλά παιδικό τρόπο, μπορεί να γίνει απολαυστική.
Άλλο βασικό στοιχείο που θέλαμε να κάνουμε ήταν να εντοπίσουμε [σε] αυτά τα εμβληματικά ζώα τα καθοριστικά σημεία καμπής. Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε CGI για να ανασυνθέσουμε μερικά από τα πλάσματα για τα οποία αλλιώς θα μιλούσαμε καθαρά σε αφηρημένο επίπεδο ή, αν είμαστε τυχεροί, θα είχαμε απλώς ένα μοντέλο απολιθώματος. Αυτές οι καμπές είναι αυτό που μου δίνει τη μεγαλύτερη χαρά — μικρά πράγματα όπως τα βράγχια που γίνονται σαγόνια και στη συνέχεια μέρος της γνάθου που γίνεται τα οστά του αυτιού και μας δίνουν την ικανότητα να ακούμε. Συνήθως δεν το σκέφτεσαι αυτό.
Και οι νυχτερίδες πρέπει να τρώνε κάθε βράδυ ποσότητα ίση με το μισό σωματικό τους βάρος. Πώς θα το καταφέρουν; Χρειάζονται τα αυτιά τους και, στην πραγματικότητα, αυτό είναι μέρος του μηχανισμού με τον οποίο τρέφονται. Μου αρέσουν πολύ όλα αυτά όταν δένονται μεταξύ τους.
Μου φάνηκε συναρπαστικό που τα βλέπαμε να ζωντανεύουν. Όταν σπούδαζα εξέλιξη, υπήρχαν σκονισμένα απολιθώματα και ιδέες από τα βιβλία. Τώρα όμως το CGI και η επιστημονική λεπτομέρεια έχουν συνδυαστεί πολύ καλά.
Η επιστήμη δεν μένει ποτέ στάσιμη. Αυτό που κάναμε είναι να αξιοποιήσουμε τη δυνατότητα να αφηγηθούμε αυτή την ιστορία με διαφορετικό τρόπο, χρησιμοποιώντας CGI μαζί με όσα γνωρίζουμε σήμερα. Δεν λέμε ότι έχουμε όλες τις απαντήσεις. Στην πραγματικότητα, μία από τις δυσκολίες της παραγωγής ήταν ότι δουλεύεις με επιστήμονες και, μερικές φορές, υπάρχουν αρκετές ομάδες που διαφωνούν. Άρα, είτε πρέπει να ενσωματώσουμε την ασάφεια είτε να πούμε ότι υπάρχουν δύο θεωρίες: αυτή είναι η μία, αυτή είναι η άλλη. Μου αρέσει να μην ξέρω, γιατί αυτό αφήνει χώρο στη φαντασία του προγράμματος και του κοινού.
Chris Packham με έναν Baird’s Tapir στην Κόστα Ρίκα, στη νέα του σειρά Evolution BBC Studios/Freddie Claire
Τι μπορεί να προσφέρει μια βαθύτερη κατανόηση της εξέλιξης στην αγάπη μας για την άγρια ζωή;
Υπάρχει η λανθασμένη αντίληψη ότι εμείς [οι άνθρωποι] είμαστε το παν και το τέλος της εξέλιξης. Είμαστε ένας αξιοσημείωτος οργανισμός — εφευρετικοί, δημιουργικοί, ευρηματικοί, ανθεκτικοί και πολλά ακόμη. Αλλά δεν είμαστε το μόνο, ξέρεις. Η εξέλιξη συνεχίζεται και θα συνεχίζεται, ό,τι κι αν κάνουμε. Δεν αφορά εμάς, αφορά τη ζωή — δεν είμαστε απομονωμένοι· είμαστε μέρος της φύσης, εξαρτόμαστε από τη φύση.
Αυτό είναι κάτι που πρέπει πραγματικά να το τονίσουμε, γιατί προκαλούμε τόσο μεγάλη ζημιά στη φύση και στον εαυτό μας. Δεν πρόκειται ποτέ να τη φροντίσουμε αν δεν νοιαστούμε γι’ αυτήν. Ο Sir David [Attenborough] έχει κάνει σπουδαία δουλειά εδώ και πολλά χρόνια, φέρνοντας τον κόσμο πιο κοντά στην άγρια ζωή και τη φύση και βοηθώντας τους ανθρώπους να αναπτύξουν μια βαθιά σύνδεση μαζί της. Ειλικρινά, κανείς δεν θα μπορούσε να έχει κάνει περισσότερα. Αλλά τώρα βρισκόμαστε σε διαφορετικό σημείο — δεν αρκεί να την αγαπούν απλώς πια, πρέπει πραγματικά να τη νοιάζονται. Και εγώ νοιάζομαι περισσότερο για τα πράγματα όταν ξέρω περισσότερα γι’ αυτά.
Αν μπορούσες να ταξιδέψεις για λίγο πίσω στον βαθύ χρόνο, τι θα ήθελες να δεις;
Είμαι το παιδί που μεγάλωσε με τον T. rex ως το καλύτερο ζώο στον κόσμο. Μεγάλος, άγριος και, το σημαντικότερο, εξαφανισμένος. Όταν ήμουν παιδί, δεν φανταζόμουν ποτέ ότι θα ήξερα πώς έμοιαζε ο T. rex. Αν ήσουν σε μια τάξη και έβγαζες τους μαρκαδόρους, ο καθένας θα ζωγράφιζε τον T. rex με διαφορετικό χρώμα, και η δική μου αντίληψη ήταν ότι ποτέ δεν θα μαθαίναμε τι χρώμα είχε εκείνος ο δεινόσαυρος.
Όμως είμαι τώρα 65 ετών. Έχουμε περίπου 60 χρόνια ραγδαίας εξέλιξης της παλαιοντολογικής γνώσης και έχουμε ξαναορίσει πλήρως αυτό το ζώο. Μάθαμε περισσότερα γι’ αυτό τα τελευταία 60 χρόνια απ’ όσα τα προηγούμενα 65 εκατομμύρια. Για μένα είναι εξαιρετικά συναρπαστικό να βλέπω αυτό το ζώο να εξελίσσεται μέσα από την επιστημονική ανακάλυψη. Αλλά υπάρχουν ερωτήματα για αυτό που δεν γνωρίζουμε. Άρα, αν πλησιάζω προς το τέλος της ζωής μου και μου δίνεις πέντε λεπτά σε μια χρονομηχανή, πάω στην Κρητιδική περίοδο. Θέλω να μάθω τι χρώμα είχε και πώς κυνηγούσε. Και αν αυτό δεν διέκοπτε το χωροχρονικό συνεχές, θα έπεφτα μπροστά του για να με καταπιεί.
Θα ήταν ωραίο στον τάφο, έτσι δεν είναι;
Chris Packham κρατά μια σαύρα-παρατηρητή βράχου στη Νότια Αφρική BBC Studios/Will Edwards
Μου άρεσε ότι στο Evolution δεν γνωρίζεις μόνο τα πέντε βασικά ζώα. Βλέπεις και σύγχρονους συγγενείς και ανάλογα σημαντικών προγόνων. Είχες κάποιους αγαπημένους;
Το μικροσκοπικό βελούδινο σκουλήκι. Είχα δει βελούδινα σκουλήκια σε βιβλία, φωτογραφίες και φιλμ, αλλά δεν είχα ποτέ συναντήσει ένα και είναι πραγματικά απίστευτα παράξενα. Όταν το μικρό βελούδινο σκουλήκι βγήκε πάνω στον κορμό, για μένα ήταν κάτι απίστευτο.
Μου άρεσε πολύ και ο lungfish. Είχα διαβάσει γι’ αυτόν, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι είχα δει ποτέ βίντεο.
Α, ο lungfish! Πραγματικά γλοιώδης, αρκετά δαγκανιάρης, που καταπίνει. Τα άκρα του έμοιαζαν με πλοκάμια, αλλά δεν είναι, είναι αρθρωτά. Ήταν εκπληκτικό να τα βλέπεις· άλλη μια πραγματικά ξεχωριστή στιγμή. Πίσω από τις κάμερες, οι επιστήμονες έρχονται και σου λένε όσα ξέρουν, και προσπαθείς να βάλεις όσο γίνεται περισσότερα από αυτά στο σενάριο, όσα είναι σχετικά. Μιλούσα με τον ειδικό στα lungfish για περίπου δύο ώρες! Θα έπρεπε να έχουμε κάνει ξεχωριστό πρόγραμμα…
«Προκαλούμε μια εξόντωση, όχι ένα κύμα εξαφάνισης»
Φέρνεις πάντα την επιστήμη στο Springwatch. Θα μπορούσαν οι εκπομπές για τη φύση γενικά να ωφεληθούν από περισσότερη επιστήμη;
Ξεκίνησα να κάνω έρευνα σε πολύ μικρή ηλικία. Δημοσίευα πράγματα πριν μπω στο πανεπιστήμιο. Με καθοδήγησαν μερικοί πραγματικά σπουδαίοι επιστήμονες και αγαπώ την επιστήμη. Όταν μου είπαν, θέλεις να κάνεις το Springwatch, σκέφτηκα ναι, αλλά πρέπει να φέρω κάτι δικό μου.
Το πλεονέκτημα του Springwatch είναι ότι μπορούμε να φέρουμε επιστήμη για είδη που ο κόσμος γνωρίζει πολύ καλά, ζώα της αυλής, πράγματα που πετούν στη γειτονιά τους. Οι επιστήμονες έκαναν κάποια πειράματα όπου έδωσαν στα χελιδόνια την επιλογή ανάμεσα σε λευκά και χρωματιστά φτερά για να στρώσουν τη φωλιά τους, και βρήκαν ότι το 75% των φτερών που επέλεγαν ήταν λευκά. Βλέπουμε ότι αυτό συμβαίνει επειδή διασπώνται από συγκεκριμένα βακτήρια που παράγουν αντιμικροβιακές ουσίες, κάτι που σημαίνει ότι έχουν υψηλότερο ποσοστό εκκόλαψης και ποσοστό απογόνων που πετούν, όταν έχουν περισσότερα λευκά φτερά.
Έχω γνωρίσει χελιδόνια όλη μου τη ζωή· και το κοινό μας έχει γνωρίσει χελιδόνια. Δεν μπορώ να σκεφτώ τίποτα πιο συναρπαστικό στο Springwatch φέτος από το να ξέρεις ότι αυτά τα μικρά πουλιά, ενώ πετούν γύρω, διαλέγουν τα φτερά για να στρώσουν τη φωλιά τους ώστε να αυξήσουν τις πιθανότητες τα μικρά τους να βγουν στον αέρα — είναι πραγματικά υπέροχο!
Τι ελπίζεις να κρατήσει το κοινό από το Evolution;
Ελπίζω να ενθουσιαστούν, ελπίζω να εκπλαγούν, ελπίζω να ξανασκεφτούν τι είναι η εξέλιξη και τι σημαίνει, και το πιο σημαντικό, νομίζω ότι θα σκεφτούν ποιο είναι το πλαίσιο για τη συγκεκριμένη στιγμή στην ιστορία. Όταν σκέφτεσαι την ομορφιά της εξέλιξης και τον τρόπο που λειτούργησε, ναι, υπάρχουν διαδικασίες, αλλά υπήρξε επίσης τεράστιο ποσοστό τύχης. Είμαστε τόσο τυχεροί που βρισκόμαστε εδώ αυτή τη στιγμή, σε αυτή τη μικρή μπλε κουκκίδα που αιωρείται στο διάστημα, με αυτόν τον τεράστιο πλούτο και την ποικιλία της ζωής, χάρη στην εξέλιξη — θέλουμε στ’ αλήθεια να το χαλάσουμε αυτό;
Το Evolution ξεκινά στη Βρετανία στις 13 Ιουλίου, στο BBC Two και στο BBC iPlayer.
